马尔科·卢比奥国务卿与布莱恩·基尔米德的访谈[摘译]

连线采访马尔科·卢比奥国务卿2026年9月2日

问：好的，国务卿先生，马尔科·卢比奥，非常感谢您参加我们的节目——而且是国家安全顾问。

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国务卿先生，您认为在抗击伊朗持续六个月后的今天，局势发展到了什么阶段？

卢比奥国务卿：首先，我想提醒大家，归根结底，核心及中心问题在于：绝不允许伊朗获取核武器，尤其是在特朗普总统执政期间。这是首要和最重要的一点。

关于霍尔木兹海峡，虽然我们阻止伊朗获得核武器并使其付出代价的主要方式是经济方式，但我们始终保留捍卫我们在该地区利益的权利。伊朗一直在向海峡内的船只开火，持续袭击商业船只。他们正在失去对海峡的控制；事实上，他们已经失去了对海峡的控制。他们曾在海峡内布设了大量水雷。我们成功摧毁了这些水雷，因此航道如今变得更加宽阔。但他们仍在不断向目标开火，不断向船只开火。

因此，我们将继续打击那些对我们的军队以及海峡内的全球航运构成迫在眉睫的威胁的目标。海峡将保持畅通，绝不会落入伊朗的控制之下。而这正是你们现在看到总统正在采取的行动。

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问： 我们看到总统——莫迪总理会见了伊朗总统和伊朗官员，看起来他们基本上是在商讨某种贸易协议。两周前巴基斯坦也这样做了。您想对这些国家传达什么信息？

卢比奥国务卿：我不认为印度和伊朗之间存在贸易协议。显然，各国都会制定自己的外交政策，世界各地有许多国家都与伊朗政权对话。我的意思是，就某些已进行过的讨论而言，我们也曾与伊朗政权的某些方面进行过会晤，并与他们有过联系。 但我认为最终发生的是——总统对此已表述得非常明确——任何国家都不应协助伊朗规避制裁。任何国家都不应协助其建立能够产生收入的机制，而这些收入随后将被用于资助恐怖主义并试图制造核武器。如果某些国家决定这么做，那么我们也必须对它们实施制裁。

问：那么弗拉基米尔·普京对伊朗说：在这个困难时期，我们正在努力向你们提供所需的援助。我们已就此与你们进行过讨论，并正在向你们提供必要的物资。

我们一直认为他们是在提供——看起来他们似乎是在提供卫星坐标以协助杀害我方人员，但现在俄罗斯人却直接表示“我们正在帮助你们”。

卢比奥国务卿：是的。 遗憾的是，就伊朗问题而言，我们在对局势的看法上与俄罗斯人及俄罗斯体制并不一致。显然，俄罗斯正忙于乌克兰问题及那里的行动。但我之前已经说过，现在再重申一遍：任何人向伊朗提供的任何东西，都不会以任何方式阻碍我们为保护美国而采取必要行动的能力。

话虽如此，很明显，就伊朗的所作所为而言，我们与俄罗斯的立场不一定完全一致，但俄罗斯——以及普京——有自己的一系列问题，我认为这些问题占据了他大部分的时间和精力，那就是与乌克兰的战争，坦率地说，还有乌克兰的打击行动与制裁共同对俄罗斯经济造成的冲击。

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卢比奥国务卿：是的，我的意思是，这些都是非常——这些都是艰巨的挑战。此外还有那些无法预见的挑战，它们时不时地出现，尽管试图未雨绸缪，但并不总能做到。

世界依然如故：这是一个充满风险的地方。我认为世界正在经历一个转型期，既是经济转型，也是地缘政治转型。而且我认为——我不知道这算不算一种担忧，但我认为我们必须明白的一点是，世界上正在发生的许多问题并没有简单的答案，有时甚至没有完美的答案。在处理外交事务和地缘政治时，很多时候并非是在“完美答案”和“糟糕答案”之间做选择，而是在两种都不尽如人意的方案之间抉择，并试图判断其中哪一种对美国利益的损害最小。

因此我不知道这算不算担忧，但我认为我每天都格外关注的一点是：我们必须明白，不能只处理眼前的事——比如，就在我们眼前的那些问题。当然，这些问题必须解决，但同时也必须着眼长远。两年、五年，甚至十年后的世界会是什么样子？有些事情必须现在就着手去做，要么是为了防止未来发生糟糕的事情，要么是在这些事情发生之前就抢先一步。

我不会称之为担忧，但我会说本届政府的重点不仅在于处理眼前的问题，还在于应对未来某个时刻将要面临的问题，并确保我们的国家利益得到保护。比如就拿委内瑞拉的这项石油安排来说，这是一个很好的例子。显然，这会带来一些短期利益，但它同时也确保了美国——而不是中国、俄罗斯或伊朗——能够占据一个有利地位——在我们半球最大产油国的问题上，这是一种对冲手段，以应对未来可能出现的、目前尚无法预见但可能长期威胁我们能源安全的冲突或危机。

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