洁世一 ⚽️洁世一 ⚽️蓝色监狱 《蓝色监狱》“自我主义者”对谈！全文完整翻译（Part1）日本足坛传奇 中田英寿 × 《蓝色监狱》原作者 金城宗幸 的利己主义者对谈！

若以“身为日本人被养育长大”这个视角来看，洁他们通往世界第一的道路本是否不止一条呢？——金城我认为《蓝色监狱》的理念是正确的。——中田

曾连续征战三届世界杯、为日本足球立下汗马功劳的传奇球星·中田英寿先生，其实是重度漫画爱好者。本次他将与《蓝色监狱》原作金城宗幸展开对谈！中田先生对漫画、对足球、对人生的热忱，都向着“利己主义”不断迫近！

（注：中田先生被誉为日本足球走向世界第一人，随罗马夺得意甲冠军，是首位获金球奖提名的日本球员，身价一度创亚洲纪录。其影响力远超足球范畴，在日本国民“代表球星”“历史第一球星”票选中始终高居榜首，是位非常有地位的运动员。此外，中田先生在08年给汶川地震捐款了几百万日元，还第一时间举办明星慈善足球义赛，把所有门票、赛事收益全数捐给中国震区，号召各界人士募捐物资善款，是个非常善良优秀的人！看到这样厉害的运动员也喜欢洁、觉得洁和自己很像好开心！）———————————————————————————【我和洁非常相似 都是“常在思考”的类型】中田：我大概从15年前起就在做农业、工艺和日本酒相关的事业，因为在知识上不想输给“至今为止持续从业80年”的生产者们，所以拼命学习。想要做什么事的时候，就会最想了解它吧。金城：这种念头是何时培养起来的呢？中田：从我小时候吧。尽管教练说着“必须这么做”却不给出任何理由，我很讨厌这样，所以自己经常思考各式各样的事物。⭐️【我技术也不好，速度也不快，身高也不高。人们常觉得我身体强壮，但我体型也就是普通水平，其实算不上真的强壮。但是，我自己必须要有“杀手锏”。】⭐️比如我和比我高大的对手对抗时，并不是因为身体强壮而赢过他的。就像哪怕是手指相扑，（高大的人）也有输给更娇小的人的情况，最重要的是择时。在踢球时，遇到和更高大的选手对上的场合，如果在同一个时间身体被对方猛撞的话，就会输掉。不过，由于对方在此之前必须先花费时间积蓄力量，只要在那个瞬间由我先撞上去的话，对方就会被撞飞。还有就是角度是从上往下的话很难发力，所以要从下往上。除此之外依然很困难的情况下，那就把身体卡在对方一步之前，他从后面撞过来的话就构成犯规了。不过这些东西，都只不过是在非常的高速之中处理的细节罢了。金城：好厉害啊。⭐️【某些地方和《蓝色监狱》的主角洁很相近呢。身高也和中田先生一样…】⭐️中田：⭐️【我和洁非常相似，他也是“常在思考”的类型。】⭐️金城：尽管我没有足球比赛的经验，⭐️【当我看到我自然而然描绘出的洁这个主人公被日本的孩子和全世界的人们所接受时】⭐️，我感觉漫画里他的形象也在逐渐进化。⭐️【比起什么都能做到的天才，中田先生这种“有思考地行动”的风格，我想才是现在的世界所目指的吧。】⭐️中田：正是如此哦。足球的有趣之处就在于，除了纯粹的身体之外，还有许许多多可以决定胜负的方式。就比如说关于“眼睛”。人类不是会在自己的眼睛被盯着看的时候，反射性地看回去么？就在那个瞬间，手脚的末梢都会变得麻木。如此一来，两条腿就站在那，之后会一步都迈不出去。不将体重压在某只脚上的话，另一只脚就会无法动弹。所以在对方后卫冲过来想要阻止自己行动的时候，盯着他的眼睛就能制止他。在那一瞬间，由于我的重心很稳，所以很容易穿裆他，或者从他脚下快速传出球也很容易。金城：就好像读心术师呢（笑）。这是您学习来的吗？中田：在踢球的时候，想着感觉就会是这样，因此就用了。与其说是一种能力不如说是一种思考。只要去思考能做到的事情就有很多。⭐️【因此在阅读《蓝色监狱》的时候我常觉得，“哦哦，很像呢（笑）”。】⭐️金城：我很开心！中田先生在面对“有自己不具备之物的人”的时候，是怎样去看待和应对的呢？中田：即使再厉害的选手，在现代足球的场合下，想要靠一个人过掉对方所有人然后射门取胜是不可能的。所以重要之处在于，【要如何去“理解”和自己不同的人，善于利用，最后由自己取得成果】。金城：⭐️【和洁说的东西是一样的！】⭐️中田：不是由自己一个人把从1到100全干了，⭐️【而是深入理解许多人，拼成拼图，最大化自己能做的事情就行了。】⭐️我现在在公司里做的事情也是这样，因为仅靠自己一人无法做到的事如山一样多呢。

图片配文：和洁一样彻底地“思考着战斗”的中田先生。“现在的世界正目指这种风格吧”，金城先生这么说。———————————————————————————【周刊漫画我连续读了40年，一刻也不曾中断。】金城：今天有劳您了。我是中田先生的超级粉丝，能这样和您相会真是开心不已。中田：非常荣幸。虽然之前没有意识到不同作品的作画不同，但我从以前开始就读了很多金城先生的作品。金城：我简直倍感光荣！太感谢您了。中田：我在看《诚如神之所说》的时候就在想“这个人 到底在思考着什么而画这部漫画的呢？”（笑）之后又 读了《蓝色监狱》，塞满了类似于人类最根本欲望那样的内容。我感觉到，“生存”是不是金城先生自身的（创作）主题呢？金城：对谈可以到此为止了！进行到这里我都已经非常高兴了（笑）。中田：但是，为什么您会选择足球为题材呢？金城：我本来就很喜欢看足球。我小时候正好看了中田先生出场的日韩世界杯（2002年），就迷上了足球。足球是有着能吸引人们的能量、非常宏大的运动，我最喜欢了。中田：从以前起就有这种基础了呢。我最喜欢漫画了噢。我大概是从10岁开始看漫画周刊的。从那以后，至今为止我一周都没有缺看过。金城：欸，现在也是吗中田：40年一直如此。比踢球的时间还要长。我还在现役，身处意大利的时候，每周都会读从日本送过来的漫画周刊，现在也是，因为工作要去国外的话一定会带上。每天入浴的时候，一定要拿一本纸质的周刊，也成了我的固定程序。金城：好厉害…您真的非常喜爱漫画呢。接受这次的对谈也与这一点有关吗？中田：明明我这么喜欢看漫画，却没什么机会和漫画家们会面，所以我来了兴趣。金城：原来如此。因为（我们）每天都在家里画画呢（笑）。中田：虽然之前就听说了不少，但我想问问，事前是将未来的故事展开考虑到了何种地步，而开始作画的呢？金城：唔—嗯，大概3本单行本的样子吧。中田：欸！就这么点吗？金城：当然是有在考虑更多的，但是粗略估计的话，也就5本左右吧。因为中田先生你很喜欢漫画，所以我不清楚你是否知道，说到底漫画如果以10本、15本去考虑的话，展开就会像一座山一样无穷无尽噢？画起来要花上3年呢。我觉得，大概人类的想象力最多只能企及3年之后的现实世界吧。即使是工作，一个项目要想成功延续5年啊10年啊，会有各种难题。中田：的确如此。在足坛也会经常被问“将来的目标是什么呢”，但是我觉得，“无论是谁也无法过上那种一切都能向目标顺利进行的人生哦”。虽然姑且会设立目标，但不尽人意也是十之八九。最重要的是每天的持续积累。———————————————————————————【只是一直为喜欢的东西竭尽全力而已】金城：我看了中田先生退役后的活动，日本酒和传统文化之类的，对您有着为了日本考虑了很多的印象。您对漫画的热爱已经传达给我了，那么您对日本自身又是怎么看的呢？中田：从我开始踢球算起的话，我是9岁开始接触的，那时J联赛还不存在呢。和现在不同，“想要成为职业选手”“想在世界杯出场”，是没有这种选项的。即使如此，对于我来说，足球的全部就是《足球小将》。“既然有这样的世界，现实里是不是也能行呢”我这样想着，总之就去尝试了。当然也有很多做不到的事，但像这样试过之后我还挺擅长的，正好又在山梨市的选拔里被选中。从此在县大赛、关东大赛、全国大赛不断进阶，碰巧又作为U17国家队成员被带去海外了。14、15岁的时候，我第一次目击了德国有着职业足球的世界。金城：是在那里知道了职业足球的吗。中田：在那时，“如果职业球员预备军就这个水平的话，，那说不定我也能行呢”，我开始这么想了。从那之后J联赛设立了，我也为之效力，也参加了世界杯，然后去了意大利。当我儿时开始踢球时，这些目标都是没有的。一直为喜欢的东西竭尽全力，只是这样而已。所以我29岁退役的时候也是，虽然和意大利俱乐部的合同还没结束，也完全还（有实力）能继续踢球。但是当时，经纪人和各式各样的人们会介入到俱乐部和球员之间，选手自己也是，比起好的足球，更追求出色的个人高光，是个足球迈进商业化的时代。我并不是把足球当作“工作”，所以并不喜欢这种环境。虽然讨厌但赚得多啊——为此去踢球的话，我有种为了钱把家人卖了的感觉。金城：原来是因此决心退役呀。中田：不踢球后，为了找到之后能喜欢的东西，我在全世界到处跑。因为踢球是在全世界层面战斗，所以我开始想着，之后要做的事情也应当以世界为舞台。在当时，我考虑着，什么是全世界只有我能做的事情，做什么能获得世界第一呢，“因为是日本人，所以在全世界做和日本相关联的事业，就是最近的道路吧”，我如此想道。由此延伸就到了“日本文化”。因此，尽管像我在意大利踢球时，对意大利红酒有着作为爱好者程度的了解，但拿到世界上的话大概也不会引起多大反响吧。这是因为我不是意大利人。但当我回到日本，从日本酒开始的时候，就能在世界上战斗了。这不是因为比起红酒我更了解日本酒，而是因为从外界看来，因为我是日本人所以当然会了解日本酒。这是关于信任的问题。