老马哥 104 2025-12-22 16:24 袁崇焕和方孝儒可不一定是忠臣，魏忠贤和李林甫可不一定是奸臣。袁崇焕有很多行为疑似私通满清；方孝儒连前线惨败都瞒着皇帝，还能叫忠臣？魏忠贤人坏是真的，但他绝对忠于皇帝，至少比东林为代表的文臣好比它们忠；李林甫的口蜜腹剑只是在个人行为上，并没有真正损及国家，还没弄死什么人，且安禄山都怕他，他不死安禄山都不敢正式反。 驻倭华军 回复 12-22 17:48 魏忠贤和和珅坏是坏，但事是真给办。 老马哥 回复 驻倭华军 12-22 18:05 哪些事儿离了和坤就办不成我还真不知道，但明末财政收入的大头没了魏忠贤也就没了。
海鑫36F 70 2025-12-22 11:04 要说忠臣前十名应该是：诸葛亮，魏征，狄仁杰，林则徐，于谦，比干，岳飞，文天祥，海瑞，史可法！ 夜王博士 回复 12-22 12:24 岳飞你可了解，领导下了10道命令，抗命不从 用户33xxx20 回复 12-22 12:11 这个是更优解
当代帅哥 45 2025-12-22 12:20 和珅是贪官，但不能算奸臣。 用户16xxx09 回复 用户14xxx37 12-22 21:52 你不了解历史，电视剧和正史不一样 用户14xxx37 回复 12-22 16:21 什么是奸，他把国基民本都给搅空了还不算奸
去年买了个表 43 2025-12-22 08:58 这里面，袁崇焕，方孝孺，和珅，杨素应该都有争议[抠鼻] 对方正在输出中------ 回复 12-22 11:42 袁崇焕换成孙承宗 庶民 回复 12-22 09:57 除了方孝孺，就没一个真正的忠臣
汲暗 42 2025-12-21 21:20 袁崇焕就别扯那些有的没的了，他是该死的。不说别的，一个负责抗击满清的官员，自己说五年平辽，结果一路平到了首都，擅自杀害理论上平级的毛文龙（毛文龙也有尚方宝剑），这两条就足够该死了。何况他所谓的宁锦大捷也经不起推敲，也不知道他算什么忠臣，不算奸臣汉奸卖国贼就已经是因为满清改历史书改的彻底，让我们这些后人没证据 傲慢的上校 回复 12-22 12:49 很多人应该是受到金庸的误导，我记得有本武侠小说写的，武林好汉护送袁崇焕的家眷逃离朝廷的追杀，不记得是哪本书了。袁聪焕被杀，围观的百姓是分他肉吃，用他血沾馒头的。说不上忠臣，肯定也不算奸臣，能力有限误了国事倒是真的。 用户12xxx10 回复 12-22 16:31 后金绕过辽西防区直接进攻北京，擅杀毛文龙确实不应该。宁锦之战是防御战，宁远锦州都守住了就是胜利
(水·木)³ 35 2025-12-22 12:00 袁？一半一半吧，死得不冤，如果不是他满嘴跑火车，乱砍人之后又不能擦屁股。。。 智慧 回复 12-24 20:27 问题是崇祯给他“擦屁股”的时间了吗？
山寨皮尔卡丹 34 2025-12-22 12:48 严格说海瑞可以敬佩，但是实在不能算十大忠臣，他也是贪，别人贪的是财，他贪的是名，怼天怼地怼同事，自己以圣人的要求自己没问题，但是拿圣人标准要求自己身边所有人就太难了，同僚拿他没办法，凑钱替他送礼，帮他跑官升官，我不相信他完全不知道。 贝壳 回复 空心菜 12-22 18:11 他确实贪名，他断案的时候就是谁穷谁有理，谁弱判谁赢，虽然肯定有为富不仁，恃强凌弱的，但是这样种行为除了贪名，别的解释不了 空心菜 回复 12-22 15:00 世上沽名钓誉者不知凡几 贪名还轮不到他吧 唯结果论不好
断情 34 2025-12-22 12:24 魏忠贤，忠臣也 地狱雷光杨永信 回复 12-22 13:23 其实魏忠贤司马光贾似道这些人都是权臣，不能以忠奸来分 寒塘渡鹤 回复 地狱雷光杨永信 12-22 13:59 司马光不如贾似道
海鑫36F 33 2025-12-22 10:56 法家代表人商鞅不能算忠臣。他是卫国公孙(他爷爷是卫国国君)，未至秦之前为公族，公孙为氏，称为“公孙鞅”；刚叛到秦国时以卫国之“卫”为氏，称“卫鞅”；辅佐秦孝公改革有功，封商地，以封地为氏，称“商鞅”。虽有功于秦，但他是卫国之叛徒。 用户16xxx09 回复 12-22 22:24 跟投靠日本没啥二样 冰雪紫芝恋 回复 12-22 16:06 他也是秦国叛徒
强扭的瓜就是甜 29 2025-12-23 00:25 忠臣怎能没有苏武和诸葛亮？苏武北海牧羊，数十年不改汉心，苏武之忠，谁人可比？诸葛七出岐山，鞠躬尽瘁死而后已，丞相之忠，浩然千古！ 钵兰街古巨基 回复 12-24 16:32 但凡诸葛亮想当皇帝，阿斗直接就给了 国服喷子 回复 钵兰街古巨基 12-24 18:29 阿斗心想，相父当皇帝，我也是太子[滑稽笑]
莱茵幻影 19 2025-12-22 13:59 方孝孺？一个开历史倒车的腐儒？ 三战真好玩 回复 gzyz 12-22 18:58 他是不是好皇帝我不知道，但我知道哪怕没朱棣他也当不了多久皇帝。削藩搞成削命，起步流放（等于慢性死亡），湘王这种和他一起长大没权没后代的闲散王爷都被逼死，整个宗室谁不人人自危？而且对宗室都这么狠其他人不怕？你看李景隆前期削藩急先锋，湘王一死李就和智商掉线了一样，打朱棣纯在演，这明显就是被朱允炆这种操作搞怕了，怕宗室没了之后就轮到他这种国公亲戚了 gzyz 回复 12-22 17:27 你懂个啥如果没有朱棣，以仁政治天下的建文一定是一个非常好的一个皇帝
JYYX 12 2025-12-22 12:45 比干， 袁崇焕 被酷刑处死确实过了，但历史级的忠臣确实还算不上吧。比干是保守贵族势力代表反对帝辛的改革。袁崇焕 私杀毛文龙有争权嫌疑。 JYYX 回复 我呢左边 12-24 20:31 毛文龙 可是正一品军衔，手持上方宝剑 军队还有相对独立性。这样的 名义上部下 袁崇焕 都敢杀。 说岳飞死得冤，我认。 但 袁崇焕 死得并不冤，他只是死得惨。 我呢左边 回复 12-24 19:02 光杀毛文龙一点圆嘟嘟就死的不怨，历史上敢跳过皇帝直接杀大臣的，不是准备造反的权臣就是要自己作死的。这事对错不论，但绝对挑战皇权的行为。
海鑫36F 12 2025-12-22 10:58 商鞅也是自己作死，秦惠文王是秦国一代明君，他下令处死商鞅，谁能证明商鞅是忠臣？ 冰雪紫芝恋 回复 12-22 16:07 商鞅是秦国叛徒，所以才会被五牛分尸
jay44537037 10 2025-12-21 21:44 方孝孺，为了自己的名声，株连十族连自己的学生都被他坑死！这么自私的人，说真的不敢恭维！岳飞皇帝都连下十道金牌了，你还不回去，你让皇帝怎么想？还有你一个武将，打好你的仗就行了，为啥在皇帝面前提立太子的事儿？这事儿你也管？你管的太宽了吧？你这又让皇帝应该怎么看你？ 铁面游侠E100 回复 12-22 17:28 方孝孺诛十族是野史。 呢条粉肠 回复 12-23 07:51 证据
用户64xxx25 7 2025-12-23 23:58 魏忠贤不下台不死的话，大明还能多撑几年，为什么说他是奸臣？我认为他只是权臣，他对皇帝来说应该是忠臣。他死了，大明的军队连军响粮草都供应不上了，这也是大明军队失败的主要原因。他只是对抗东林党和晋商，压榨官员和富商，并没有过多的压榨百姓，所以东林党人才会抹黑他，视他为眼中钉。他一死，东林党和晋商就把大明卖给满清了。明朝就是亡于那些满口仁义道德的东林党人，自命是清流派，却官商匪敌勾结，掏空了整个大明。
阳光 6 2025-12-22 12:34 方孝儒如果是对的那永乐盛世难不成是错的吗。朱家自己的事谁带领国家富强就跟谁。忠的是建文还是天下?岂不是愚忠 (￣^￣)ゞ 回复 12-22 13:47 你这逻辑确实感人，那忠于李建成死了的人都不是忠臣了，因为有贞观之治？评判忠不忠只看是否忠于合法政权，而不是谁能力强？玄武门兵变难道因此就不是造反？你吹出天来那也是造反，朱棣靖难再好听也是造反。
一壶沙 3 2025-12-23 02:12 比干真论起来也不是忠臣，，，从真实历史上来看比干不过是维护自己所在阶层的利益，从而阻挠帝辛变革。 而《封神演义》里的确是没有提及比干维护自己阶层利益，而是将比干挖心，进行了夸大美化比干的忠心。 而且，《封神演义》还对纣王帝辛进行很偏颇的抹黑。 史上帝辛并不是暴君，他只是想变革，只不过步子迈得太大扯到蛋了，因此就败了。 而作为胜利者的周朝，对帝辛的记载肯定是记载帝辛的恶，记录颇为偏颇的。 因此，《封神演义》不能当做史料来佐证。
时尚欧枫装饰材料 2 2025-12-22 16:45 袁崇焕 方孝孺都成忠臣了？ 哈哈杨素成奸臣了[开怀大笑][开怀大笑]真牛逼 时尚欧枫装饰材料 回复 12-22 16:46 商鞅也不算忠臣吧 忠臣有造反的吗？
落下 2 2025-12-22 15:13 方孝孺就算了，他那是替自己的利益集团争利，这种事美化的再多，也透着一股人为财死鸟为食亡的味道。袁崇焕就不提了，我们就不说他杀毛文龙是对是错了，就看总的，丫的五年平辽根本就是大言欺君。商鞅他忠了个啥？忠于自己定下来的制度？
阿尔法罗密欧 1 2025-12-22 13:43 为什么忠臣斗不过奸臣？ 用户17xxx83 回复 12-22 23:07 因为奸臣把柄交给皇帝，能做事。皇帝用他，坏事他背，好事皇帝拿。忠臣要名，好事自己拿，坏事皇帝背。动动以死相逼，让皇帝留恶名，以求自己留芳百世
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