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我应该算是吃瓜蒙主的轻度关注者,我从来没有全盘否定她的观点,却因几句讨论,屡屡被

我应该算是吃瓜蒙主的轻度关注者,我从来没有全盘否定她的观点,却因几句讨论,屡屡被某些“铁粉”围攻。他们的逻辑很纯粹:忠诚不绝对,就是绝对不忠诚。我很难不把铁杆瓜粉跟日本的“车力巨人”们作联想——只愿看见自己相信的“真相”。 就拿“清朝是否奴隶制”这事来说,不少人留言指责我“断章取义”,说蒙主讲的是“入关前的满清才是奴隶制”,或质问“托克索难道不是农奴制吗?” 好,那我们就事论事,拆开来说: 一、 入关前的后金,能用“奴隶社会”来概括吗? 当然不能。 当时的建州-后金政权,正处在从部落联盟向军事化集权帝国的急速转型期。“托克索”确实带有强烈的奴隶制色彩,但它更像是这个 “急速蜕变机体上尚未完全褪去的旧壳” 。 这个政权的核心,是以八旗制度为骨架的军事封建集团。它融合了部落传统、奴隶制残余,同时又疯狂模仿明朝的官僚体系。它是一个为战争和扩张而生的 “混合体制” ,用一个僵化的“奴隶社会”标签去套它,无异于刻舟求剑。 二、 入关后,“托克索”能定义清朝的经济基础吗? 更不能。我们必须看清三点: 1、地域局限:它主要存在于东北“龙兴之地”,是特定历史阶段的产物。清朝入主中原后,其统治根基立刻、且永远地,扎在了关内那套成熟的地主租佃经济之上。这才是帝国税收、人口和秩序的真正来源。 2、功能异化:入关后的“托克索”,更多是 “特权福利庄园” ,为少数八旗贵族提供奢侈消费,而非创造社会核心财富。帝国的经济命脉,掌握在数以亿计的自耕农和佃农手中。 3、动态演变:这种制度本身也在汉地环境的侵蚀下,不断向更普遍的租佃关系松动、转化。 我的结论很简单: 讨论历史,贵在 “实事求是” ,而非 “以词害实” 。抓住一个局部、过渡且不断变形的制度,就宣称抓住了整个庞大帝国的本质——这不是唯物史观,这是 “显微镜幻觉”。 扣帽子、控评、拉黑,并不会让观点更正确,只会让理性的声音沉默,让本该充满智识乐趣的讨论,沦为一场只有立场、没有真相的“信仰保卫战”,除了自嗨,有任何建设性意义吗? Source: 头条

评论列表

北京-王欣
北京-王欣 16
2025-12-15 19:11
清是半奴隶半封建的社会,对八旗内部是严格的主奴关系,对外部是地主农民的封建关系。但是法律和政治地位上,主奴关系的政治集团是是高于封建关系的政治集团的。

摄绘大叔 回复 12-23 01:44
在满清内部也不完全是主奴关系了,更是一种主奴关系的躯壳。比如,常常有朝廷将军向一个马夫请安行礼,因为那是他过去的主子,虽然身份已经倒置了,但是过去留下的名分没变。

北京—王欣 回复 摄绘大叔 12-23 14:40
这正是主奴关系稳固的表现,“当了官就忘了本”这是非常严重的指责。所以即使当了官,也要对主恭敬。但是主奴关系不能越过皇权,因为皇帝是最大的主。也就是说旗主可以在公开场合斥责辱骂高位的奴,奴必须保持受教的姿态。但是旗主不能免奴的官,因为这个官是最大的主给的。

不经意时
不经意时 4
2025-12-17 09:47
后金就是奴隶制,把辽东三百万人都屠完了

逸少 回复 12-22 18:06
后金,清朝,伪满三个政权区别都搞不清楚就别来带节奏了。

求道
求道 1
2025-12-11 21:45
[赞]

不经意时 回复 12-17 09:47
吉林满遗、求道,你赞个屁

求道 回复 不经意时 12-18 23:40
[笑着哭]他说的对,我就是赞同。