意大利炮 64 2025-11-09 09:44 真以为刘伯温低调？他好像是浙江派系（应该是记不清了，反正差不多），也就是江南派系士子官员的领袖，也是朝廷清流的代表，能跟当时的淮西集团打擂台，让淮西集团恨之入骨的存在，你真以为是个普通退休官员？ 意大利炮 回复 嘿君 11-10 09:22 他们是自成一派的，清流不是不拉帮结派是那种没什么权利，比如御史翰林院的一群人 嘿君 回复 11-10 09:05 清流啊，清流是不拉帮结派的
呛声上汤 35 2025-11-11 16:35 被司马懿坑的最惨的不是刘伯温的苦主李善长吗[哭笑不得] 八年了灬士大夫 回复 12-07 23:13 李太能活了[哭笑不得] 护花使者 回复 八年了灬士大夫 12-20 11:21 关键是他自己不低调啊。老朱觉得自己不行了，他特么77岁娶小妾，表示自己老当益壮。老朱觉得自己熬不过他，只好叫他前面探路了
用户10xxx02 20 2025-11-16 11:38 卿本无罪，怀璧其罪，脑袋太好怎么办，只有掉脑袋了 一叶知秋 回复 12-05 10:33 他是不是这么神不知道，但他根本不在老朱的核心幕僚圈，那帮子是李善长这些人，而他当初被重用，也只是老朱为了拉拢江浙文人不得不做的让步。最后，老朱感觉后代控不住他，就提前清理了，谁知几代人下来，皇帝还是被江南文人集团架空了。 用户16xxx41 回复 一叶知秋 12-05 13:29 刘是被朱扶起来平衡淮西勋贵的
青帝 15 2025-11-10 10:48 老朱:在眼皮底下我还能容忍你一下，你竟然敢辞官，这让我很难办啊 用户10xxx02 回复 11-16 11:39 你在我手下，我不用管你在哪，你不在我手下，我整天想着你在哪！！
问题人物 14 2025-12-22 16:19 刘伯温比较傲气，朱元璋还在打天下时，没少受这知识分子的气，主要是情商低了，没有和老朱打成一片。其二是朱皇帝时期，淮西集团居功自傲，经常违法乱纪，朱元璋念旧情，不好处理他们，就把刘伯温顶出去收拾淮西集团，这就是后面两边成死对头的原因。
10013438 13 2025-11-10 22:04 是因为，人类会从历史上学习！就像有了扶苏的例子，以后太子都不会远离中央！你觉得刘伯温可怜，问题是，朱元璋不知道自己能活多久，不知道刘伯温能活多久！参考司马懿的例子，万一刘伯温活到朱元璋孙子辈上位呢？他不敢赌！ xiao 回复 12-01 17:04 一知半解，朱元璋的太子朱标就是在外地急病噶了的。 骑风 回复 xiao 12-11 17:16 你才是一知半解，朱标是奉命出去巡视，又不是出去常驻，而且是回京才病的
失落的孤叶 7 2025-11-18 19:45 三国第一神射手司马懿，一发箭矢擦过李靖鬓角正中李善长眉心。 大实话 回复 11-19 20:28 中间穿心而过了檀道济 花前月下 回复 12-11 11:26 李靖和他们还有些差别吧，他不是秦王派系的，而且年龄大太多了
蔚然上苍 3 2025-12-16 21:57 个人猜想啊，刘伯温先辞官而且也死在李善长前面，如果是老朱下的手那李善长更该明白他自己会是什么下场，那按理说李善长要么更怕死比刘伯温更低调，要么干脆铁了心跟老朱反了暗地里搞很多操作，但李善长后期说他真想反吧他还真没做太多事，说他低调那更是无稽之谈，所以我更倾向于:如果不是自然死亡，那就是派系问题被淮西派的人给害了，怪不到老朱头上。
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