最近，随着“养龙虾”大爆，「AI还有多久颠覆世界？」再次成为焦点话题。就连AI产品获投的消息，也来得越来越频繁。

前不久，AI UGC内容创作平台幕间宣布连续完成两轮融资，累计融资金额达千万美金。两轮融资分别由锦秋基金、云九资本领投，原网易游戏高级副总裁邵赟（下称少云）、Pilot创始人袁菁（Justin，原沐瞳CEO）等业内人士跟投。

你可能会以为，这又是什么AI聊天伴侣、AI小镇类的产品。但上手过幕间后，葡萄君发现，它哪样也不是，倒不如说更像一个基于UGC的AI模拟互动平台：什么五花八门的AI模拟类玩法，里面都有。照这么发展下去，它甚至有机会成为海量AI世界的生成器。

比如在《金主妈妈打赏模拟器》里，你可以扮演肆无忌惮、在直播PK中连刷大礼的“榜一姐姐”，吃瓜论坛会研究你的XP，小鲜肉主播们纷纷私聊你求线下约见、近距离交流……

而在《主播女孩失忆事件》里，你扮演的是从事文字直播，靠胡编乱造爆料的主播。平常你要从犄角旮旯搜集关键词，然后把它们移花接木到八卦小报里，营造匪夷所思又不堪入目的观感，一边赚取观众的评论和打赏，一边和各路NPC聊天，找回记忆。

你说太劲爆的吃不下？没关系，虽然幕间偏情感向的作品占比较大，但创始人Roi告诉葡萄君，最近，什么摊煎饼、香水店、股票等主题的模拟经营游戏，也越来越多。

《韭韭的奇妙冒险》

这些琳琅满目的AI游戏，大多都是幕间的用户，运用平台提供的AI生成功能完成的。

幕间目前仍在更新创作功能和教学引导

不仅作品多，用户在幕间的游玩投入，可能比你预想的更大：现在幕间尚未对外开放注册，拢共有约几千内测用户，但像一些热门作品，比如前文提到的《金主妈妈打赏模拟器》，对话轮次已经超过20万。

看到这儿，你应该已经能体会到幕间的特殊之处了：它在把AI生产力赋能给用户，背靠的创意盘子相当大，而且打造的也是真正的AI游戏；另外，不少AI产品会在模型更迭后显得落后，但幕间可以跟进更新创作功能，提升作品质量和多样性，反而是模型越强它越强。

而这一切的开始，只是一个Roi用3天搓出的手机模拟器。或许在游戏人眼中，这样的产品实在是对完成度的不负责。但在她看来，面对日新月异的AI科技，没必要死咬完成度，更应该重视快速迭代。Roi也建议尝试AI+游戏领域的从业者放下执念，多想想怎么赢，别老怕输：

“就算是做屎，也应该比别人先做出来。”

感兴趣的朋友，也欢迎在小宇宙搜索「游戏葡萄」或「405游局」，收听这期采访的完整版：

Roi、405游局主理人小宁和葡萄君（从右到左）

01

游戏从业者，

选择真的挺少

说到AI创业、颠覆性设计，可能很多人会一下子想到科技大神。但Roi谈不上是技术宅，甚至最初学的东西和科技完全不沾边。

她本科毕业于北京大学读国际政治学专业。按照常规路线，Roi大概率会投入政策研究、加入国家智库，或辅修经济学双学位、进入金融行业。

但缘这事，谁也猜不准。在参加国外交换项目时，Roi偶然接触到了游戏公司，顿时觉得“这是个理性和感性结合、有很多创作表达的行业”。

这大概也和家人对她从小的「栽培」有关——Roi的父亲是重度游戏玩家，她儿时便跟着爸爸一起玩过《红警》《盟军敢死队》《魔法门之英雄无敌》等游戏，有时爸爸犯困想睡觉，还会找Roi代刷MMO：“我简直是最早的代肝，他都没付过我零花钱。”

正因如此，听闻Roi要进游戏行业时，尽管她家人觉得（当时）这不是什么热门高薪工作，但也没觉得莫名其妙，更没有反对。

于是，Roi于2013年入职社交游戏日厂GREE，正式上岗游戏策划。那会儿的GREE重心正从页游向手游转型，作为新人的Roi跟着学习了不少知识，比如Gacha系统设计。

同期，GREE为了拓展全球化，给了不少非日籍员工孵化新项目的机会。Roi也以主策的身份，设计了两三款体量接近《2024》《Threes》的小型游戏，还拿到了苹果在多个地区的global feature。

不过，Roi很快意识到了日厂的局限性：首先，日本整体职场节奏较慢，强调按部就班，和互联网、游戏行业快速发展的步调不太一致；其次，在日厂走大主策、制作人晋升道路，会涉及大量沟通，非母语者难免受限；最后，日本的职场环境对女性并不友好。

好巧不巧，那时乐元素正在挖掘新人制作人，做新方向的尝试。机遇难得，在日厂历练一年半的Roi，决定回国发展。

然而，做过游戏的都知道，这个行业很难有稳定一说。Roi接下来几年的游戏事业，也并没有像预想的那样蒸蒸日上。

在乐元素，她参与立项制作了三消游戏《松松总动员》。Roi回忆，最初公司是奔着超大DAU去立项的，大家觉得既然《开心消消乐》能有5000-6000万DAU，那《松松总动员》好歹能做到千万级DAU。

但实际上，2015年前后，游戏市场已发生巨变，风逐渐吹向了MOBA和吃鸡：“关于国内三消大盘子还有多少增量空间，早期我们的假设不太准确……后来国内也不怎么有千万级DAU的三消新品了。”

《松松总动员》集结了迪士尼多家工作室的IP

之后在莉莉丝，Roi又尝试立项二次元偏女性向项目，但未成如愿。一方面，立项这事本就不易；另一方面，居家隔离那几年，正是行业二游热降温的时候，大家发现这类产品真不是谁上都能做的。

而在业内打拼这些年后，Roi有些说不清自己到底想不想做游戏了——再换公司、再立新项目，怕是治标不治本，最让她感到怀疑人生的，是游戏行业的通病：

第一，创作者想在个人表达、公司资源、商业化前景三者间取得平衡，太困难。在乐元素时，Roi起初想立的是融合社交、休闲、换装元素的女性向游戏，但乐元素当时积累的赛道经验，以及人才结构长板，主要还是在消除领域。

第二，整个游戏行业在往重资产的方向走，这导致项目转型、调整变得非常困难，也更难抵抗市场风向变数：“可能大家会觉得《松松总动员》算体量偏小的项目，但这个产品我们开发了4年多……不管从个人，还是从团队、公司的角度来看，大家的职业生涯能有多少个4-5年？”

第三，Roi喜欢玩游戏，但不算经典核心游戏受众，她爱好偏轻度、沉浸、叙事类的游戏，比如《逆转裁判》《幽灵诡计》《奇异人生》，以及永夜后日谈、忍神、克苏鲁、DnD、迷雾之城等规则类跑团，还和朋友们拍过相关视频。

作为非大热品类的核心用户，Roi对于进厂做商业化游戏这件事本就没太多执念。况且，在商业游戏的背景下，她几乎不可能立项做自己喜欢的游戏。

“同时满足我想做、公司用得上我、商业上成立的条件，太苛刻了。作为游戏从业者，会发现自己的选择真的挺少。”

02

与其被AI冲击，

不如主动出击

面对这种境况，很多游戏人的选择可能是离开大厂，换一个环境，比如投身独立游戏。

而Roi的选择更加激进：直接从物理意义上换一个全新的环境，去纽约大学攻读ITP专业（Interactive Telecommunication Program），结识更多人，为自我找寻答案。

ITP隶属于纽大的艺术学院，却又坐落在靠近理工学院的布鲁克林区。“在这里所有东西都要自己做。而且同学们要么会技术背景，要么懂艺术，像我这种狗策划，说实话是很被嫌弃的。”

留学期间，Roi学了不少实操技能。她曾跑去街上捡垃圾，拿别人扔出来的桌子腿做雕刻：“老师还夸我桌子腿捡得好，因为一般情况下桌子腿要承重，用的木头材质更好，适合做木工。”

她还听说有肄业的同学，跑进了桂林深山，远离现代生活，在自己的工坊里烧玻璃、做陶瓷、画画。而且艺术圈子里，还有很多这样的人。

这些经历和见闻，让Roi重新审视了自己对表达的追求：

“有些人想做纯粹的自我表达，不需要社会的反馈和认可。我的物质欲望也很低，我在纽约试过一整年除了吃饭几乎从不花钱。但我还是想要社会反馈，做不到纯粹的‘出世’……既然融入社会，就不可能所有事都按我顺心的方向来，我需要排除自己无法接受的东西，并正视和承担我原先抵触的一些东西，想办法解决它。”

同时，这也让Roi重新理解了自己想做什么：“我还是想做商业化的事情，但不一定非要做游戏——只要是做好玩的东西，就可以。”

顺着这个方向，Roi转而跳进互联网行业，前往字节跳动担任教育产品瓜瓜龙的游戏化产品经理，研究能否在美国市场设计一套软硬件结合，既不让小朋友天天对着屏幕，又能实现游戏化教育，培养孩子兴趣的产品。这对于出生于教育世家的Roi来说，有着天然的吸引力。

这段经历，还让她在创造乐趣之外，学会了怎么像产品经理一样发现问题、解决问题，以及如何用理论、数据和论文填充文档，向老板论证为什么自己真的设计了一个好玩的东西。

“当时《游戏化实战》在很多互联网公司产品经理中特别流行，它有提到一个叫做八角行为分析的框架，你要熟练背诵，把自己的想法套进去，就跟高考一样。只能说，我们学社会科学的人在这方面有神秘优势，我只花半年时间就完成了转型。当然字节的节奏也很快，如果半年还没转型成功，你也就无了……”

在教育团队解散后，Roi也曾转岗到其他部门，研究元宇宙+社交这些更加新潮的体验。但更大的变化发生在2023年。当时，全行业迎来了第一波AI文生图引发的恐慌潮。作为常年接触美术、研习绘画的人，且身处互联网行业的人，Roi更是直观体会到了冲击：

“感觉自己十几年的画画白学了，唯一留下来的可能只有审美。我身边很多朋友都很焦虑，尤其是做游戏美术、策划的……如果美术能被颠覆，后面还有什么会被颠覆，是不是大家做的所有东西都会被颠覆？”

那时网上总有传言说，AI可能一年之内会颠覆世界。在这样的情绪渲染下，不少人都陷入焦虑，争先下场抢用户。

本着「与其被AI冲击，不如主动出击」的想法，Roi也和字节的同事早早搭伙创业，推出了AI图像生成平台+工具——LibLib AI。

这是她第一次创业，过程并不一帆风顺。让Roi印象深刻的是，自己在美剧《硅谷》中看到的种种关于创业的drama桥段，几乎统统在现实中上演了一遍：“才半年，我们钱就快烧没了，发不出工资。因为缺钱，我们退掉了很fancy的办公室，换成了比较便宜的场所。”

她记得，当时LibLib AI等AI工具、平台兴起后，业界看到了新商机，很多人跟着下场开卷，玩撒钱大战。LibLib AI虽有先发优势，但多少有受影响。

此外，那会儿LibLib AI虽然有相当好的数据表现，却难得到投资人的青睐：“很多投资人还在研究模型是什么，没多少人敢下注应用，觉得风险太大。”

当然，多年之后的现在，大家发现模型竞争并不是中国团队的突出长板，转而关注应用层，LibLib AI也早已脱离资金困难的窘境。不过这些都是后话了——2024年下半年，Roi已经离开了LibLib AI。

这一方面是因为，她发现自己错判了AI颠覆世界的速度：“一开始以为就是1-2年的事，实际下场后，感觉这是5-10年的事。”Roi觉得，如果AI发展并非一蹴而就，而是需要长期投入，或许自己应该换个方向，站在新的位置，去想答案。

另一方面，2024年6月，Claude 3.5 Sonnet发布，该模型极大提升了AI的代码编写能力，这意味着AI的逻辑推理能力、构建精巧系统的能力，变得更加成熟。而好玩的互动体验，背后最需要的就是系统：

“以前我们老说AI游戏最大的问题是不好玩。Claude的突破让我看到（做出好玩的AI游戏）这件事成真的可能性。”离职LibLib AI，她才能集中精力去研究新方向。

不过这次，Roi没有急于创业，而是选择先以身入局，在AI开源社区里与其他用户打成一片，自己搭社群、做运营，和群友们聊AI开源方案，以及自己的经验和痛点。

说白了，就是干正事前，先把事玩明白：“要是没玩明白、不认可这事，我就说服不了自己和别人。说服不了自己和别人的情况下去创业，动作大概率会变形。”

我问Roi，不拿工资，不拿投资，真的不会焦虑吗？

她说，如果是第一次走出大厂，那焦虑肯定在所难免，谁都会担心自己的简历脏了。但其实不管是自己创业，还是加入其他创业公司，这些表面功夫都是最不需要担心的事情。

“人生不是单一路径，而是旷野。况且人生没有真正的安全，面对AI对于职业结构的冲击，任何人的安全系统都需要重建。这个世界的底线低得超乎你的想象，但人的灵活性也高得超乎你的想象。好在我想做的产品是为了丰富人的体验，而正向和负向的一切，都是我生命体验的一部分。”

就Roi后来的经历来看，这波玩得确实关键——正是在社区里玩的过程中，她才摸索到了AI与用户UGC创作需求之间的联结机会。

03

脱胎于社区，

幕间诞生

重获自由后，Roi第一个小爆的产品叫做「小手机」，这是一个模拟在手机上网恋的Web应用。

2025年下半年，基于AI聊天的虚拟情感陪伴App已如雨后春笋。但在Roi看来，纯打字的体验远不能满足像自己这样的女性用户。于是画了十几年的画的她，用AI绘制了插画和UI，结合vibe coding，用3天做了一个能聊天、能发红包、能查他家里的监控，还能一起听歌发表评论的web产品。

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做完这个App，Roi把它发到了小红书上，结果一下子就爆了，很多用户涌了过来。有人进群后，没聊几句就问：这个东西真的免费吗？Roi问：你愿意花多少钱？对面说：30块钱。Roi有点震惊。

和其他类似产品不同，小手机允许用户自行设置API，拼装组合提示词，调节记忆条，制作新的外观，这极大地丰富了大家的讨论欲，也让大家玩得不亦乐乎，纷纷提出新的需求，甚至自己动手开始二创。

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在这个过程中，Roi发现用户从学习怎么接入API，到发明prompt，再到尝试vibe coding，发明新的交互玩法……整个路径像极了UGC生态的样子。于是她拉了之前的技术同事帮忙，开始尝试打造一个线上线下联动的大世界。为了把它做好，他们又干脆做了一个创作引擎。

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到了这一步，第二次创业的方向已经呼之欲出。从社群里挑了一些运营同事入伙之后，Roi组建了一支正式团队，开始寻找投资。

正好，之前她和小宁（原《我的世界》国服制作人）、少云发起过一档名为405游局的播客，少云对AI+娱乐互动赛道非常感兴趣，大家在平常的交流中达成了不少共识。而且她手搓的Demo，被少云评价为「well designed agent」，“击穿了自己”。

这个Demo参考了恋爱乙游《魔鬼恋人》（DIABOLIK LOVERS）：四个男主都是吸血鬼，作为玩家的女主要一边保持健康血量（字面意思），一边在四个男人（鬼）之间斡旋，并尝试攻略他们。最后少云在不懈的努力之后，终于达成了一后四皇的结局。

“当时我跟少云讲了一套设计思路：塞尔达这种开放世界看似行为无限，但其实用物理规则等东西限制住了边界，玩家碰撞边界时就会获得乐趣。基于AI设计游戏也类似，你要用一套东西给玩家和AI设立边界，从而在自由互动中，让玩家通过触碰不同的边界组合出乐趣。只是如果做游戏，你必须要界定好感度30%说什么台词，70%又说什么台词。但现在只要你告诉Agent，说你的好感度是0-100，它就会自然表现出不同的行为。”

少云在决定投资后，又介绍了袁菁（Justin）。Justin拉着Roi聊了一天，吃了Brunch，去了茶馆，嗑了小龙虾，很快也下了投资的决定。“都是很好吃的店，不得不说，还是做游戏的人会生活……”而在机构方面，锦秋、云九两家基金也参与了进来。前后没超过一个月，公司就拿到了千万美元的融资。

与此同时，Roi也带领团队一边完善逐渐成型的幕间，一边开始持续在社媒和社群里开放教程，手把手带用户学会这些工具。

其实对于小白用户来说，目前的幕间并不是言出法随的纯小白工具。它没有避讳CSS、JS、正则、变量等术语，而是选择用海量的教程，真正把知识传授给用户，让大家一开始就能做出足够复杂的体验。

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但做过教育产品的Roi知道，只要有人教，一切都不是问题。

一开始，她会直播亲自授课，一边梳理产品，一边聆听用户的反馈。而第一批创作者成长起来后，她们也乐于制作PPT，给更多用户布置作业，帮助优秀的学员获得Token等奖励。“好学生真的都是革命靠自觉。”同时，幕间团队的所有人也都有AI编程能力，可以随时为用户提供帮助。

实践了一段时间后，用户的成长速度快得可怕。有的人只花了1个月，就从不会写prompt的状态，快进到会用Cursor写代码、会做AI图片和视频的状态，独立完成了自己的作品；还有人上完课在公司里写了个小App，结果老板觉得做得特别好，还给她发了500块钱的奖金。

“有朋友开玩笑，我们最应该做的是卖课。”

当然，Roi明白UGC编辑器的最终目标，是让用户成为真正的制作人：不画图，不写代码，只判断方向，就能做出完整的作品。但现阶段，幕间还是希望吸引最有热情、最有能力的创作者，帮助大家理解背后的逻辑，保证每个人的成长性。“这是在Liblib做AI设计工具时最重要的经验——工具先要做到足够强，然后才是足够简单。”

目前在尚未开放注册的情况下，幕间只有几千名用户，但已经有1%的创作者做出了备受关注的作品。像是《金主妈妈模拟器》《主播女孩失忆事件》等作品，已经在小红书上吸引了大量关注，动辄就有几千上万的点赞。

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这些作品往往有一个共性：看似简单，但如果没有AI，就实现不了类似的创意。比如在《金主妈妈模拟器》里扮演特别有钱的神豪，打赏过三十几个帅气男主播，看着他们轮番来舔自己之后，不怎么刷抖音的Roi感叹：她知道这个体验足够大众，但自己这辈子都想不出这种idea。“这就是UGC的力量……”

Roi说，以AI现有的能力，恋爱类内容还是最核心、最有可能击穿用户的体验，这也决定了幕间早期的调性。但以目前大模型的发展速度，很可能1-2年内AI就能支持更复杂的体验。

另外在她看来，炒股模拟器等玩法的出现，也说明幕间已经有了品类破圈的势头。

“可能有人一开始只是做了一个摊煎饼的男人，然后发现不如让他开个摊煎饼的摊子，再然后发现还可以做香水店、咖啡店，甚至模拟经营的部分比恋爱更好玩。再做着做着，又发现除了谈恋爱还可以聊八卦，听顾客聊谁怀孕了，谁又出轨了……”

目前，幕间还处在需要邀请码的内测阶段，不过他们已经开始尝试扩大自己的影响力，拉更多想尝试新鲜事物的朋友入局。昨天，他们宣布了全球首个AI-Agent模拟器创作大赛，邀请少云和女王盐担任评委，并把20g的黄金钞票作为奖品。

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之后，他们还会和405游局在上海漕河泾开展一个workshop，帮助更多的游戏从业者和互联网从业者，了解AI+游戏到底有多大的可能性，鼓励大家直接动手，创作AI模拟器游戏。

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聊到最后，我们也问了那个不能免俗的问题：幕间的名字到底是怎么来的？

Roi说，这个名字来自动画电影《红辣椒》。在《红辣椒》里，主角会在不同人的梦境之间穿梭，而梦境被描绘成了电影的样子。她告诉我，做社区是为了让更多的人，而非更少的人获得好处。她希望幕间如同这个隐喻，成为一幕幕梦境之间的中转站，不喧宾夺主，而是和更多创作者合作，帮助靠想象力生存的人类，进入一个又一个异彩纷呈的世界。

Roi的微信头像

在Roi看来，最有意思的体验，永远都是自己平常接触不到的东西。就像短剧最好看的永远是片段，好的体验可以有头没尾，也未必需要自始至终全部被人设计和控制。

“人生不是一定要有Ending。或者说正因为人生有Ending，我们才应该去享受无限的，没有Ending的体验。”

04

一些问题，

一些答案

以下是游戏葡萄、405游局和Roi的对谈摘录，为方便阅读，内容和顺序有所调整。

Q：现在幕间的核心用户是谁？

Roi：一二线城市的年轻女性。她们是最重度的AI爱好者，可能在上大学，也可能刚工作2-3年，学习能力强，接触新事物的渠道足够丰富，也有大量的时间来探索。

说实话，在很多方面我都玩不过群里的群友。经常有人六七点钟在群里说话，我说你们起好早，然后她们说：我通宵了……

Q：她们和游戏玩家的重合度有多高？

Roi：和泛玩家的重合度很高，很多人是Steam上的叙事游戏用户，也是小说和影视剧的用户，但乙游用户的比例不会超过50%。

Q：有一点我很好奇，重度的AI爱好者群体，男女比例大概是怎么样的？

Roi：以酒馆社区为例，我的感受是男女比例其实基本持平。当然，插件一般都是男生在开发，这是因为学计算机专业的女生还是偏少；但论UGC内容，尤其是AI Roleplay内容的多样性，其实女性创作者会远远多于男性。

对女生来说，和角色谈恋爱一定要各种各样的play（玩法），就像现实生活里，谈恋爱总不能把两个人关在小黑屋里一直聊天。但对男生来说可能不一样……之前我为了了解人类多样性，曾经研究过P站，也玩过很多galgame，最后发现对男生来说，能结果直达就够了。

当年AI开源社区、AI画图的用户为什么以男性为主？因为大家要在本地跑AI模型，它需要高性能的GPU，而很多男生为了玩重度游戏，本来电脑就装了4090显卡。

但伴随技术发展，类似的门槛在下降：我打开即梦不就能随便画了吗？于是从2024年下半年开始，创作者的性别比例一下子发生了变化。包括现在vibe coding不断发展，你会发现反而是女性能做出更丰富的玩法、更精细的审美。

当然，我说的这些仅限于情感类的AI Roleplay，像男生做修仙、偏爽文的体验也是很不错的。

Q：对于AI技术未来的发展，你最期待什么？

Roi：比较期待多媒体的实时渲染能力。现在AI的异步渲染能力上限已经非常高了，但实时这块始终跑不起来。目前一旦限制在实时互动的场景中，AI渲染就会暴露不少问题。

Q：那你最担忧什么？

Roi：我觉得所有做AI的人，都有一个共同的担忧：可能某天，自己做的东西，甚至包括人本身，在AI面前都会变成无用的存在。

尤其是做我们这种做应用层的人，会更担忧。因为应用层始终是面向人做的，我们的优势也在于解决技术、人之间的Bridge问题。但未来如果AI技术足够强大，它能自己理解、化解掉Bridge，那真就变成了「AI统治一切，不需要人」了。

不过我愿意去相信，同时也确实相信，这种事不会变成现实。

Q：为什么？

Roi：人是生活在社会里的，AI不是。

比如人会忘东西，这件事AI可能下辈子都理解不了：为什么会忘呢？写到知识库里的东西，AI永远都不会忘。再比如，人会惧怕死亡，AI哪能感同身受？

越是涉及人的情感问题，AI就越难理解——至少短时间内AI是理解不了的。

Q：现在做AI编辑器的产品有很多，例如最近心动也推出了TapTap制造。和它们相比，幕间最大的差异点是什么？

Roi：还是要看核心场景。TapTap希望解决传统游戏的工程问题，而幕间服务的是以AI模型为玩法的作品。我们最核心的能力，永远是怎么做Agent。至于前端、渲染这些都不是我们的核心。

在这个时代，每个领域都有一堆很强的人在做很厉害的工具。比如web端的coding，你肯定追不上Cursor或者字节的TRAE。但想做好一个产品，你不可能只用一个工具。就像游戏公司不光要用游戏引擎，还要用Blender、Photoshop。所以我们只要做好自己最核心的部分，剩下的再去兼容其他工具就好了。

Q：那你们最大的竞争壁垒可能是什么？

Roi：可能有点抽象……之前有一句话说，AI时代奖励最多的是审美。我觉得我和现在幕间的团队，可能是市面上大家能看到的，最懂得怎么把AI变得好玩的人。我们有最大的概率能把好玩的东西做出来。

什么样的审美，就能吸引什么样的人。在为爱发电的早期阶段，创作者彼此之间的认可非常重要，你要能做出让我服气的作品。当然，未来我不需要再反复论证这件事。因为我会帮助创作者持续做出优质作品，从而吸引更多用户，开始滚雪球的状态。

其实抖音最早也是这样做起来的：一群很垂的，做卡点视频的人，在自己的圈层有一套（高标准）的审美语言，然后帮助好的作品获得更大的认可。

Q：这两年UGC游戏一直很火，你怎么看待这条赛道未来的发展方向？

Roi：一方面，我觉得可能市场不需要那么多的纯游戏UGC引擎。元宇宙热潮时，大家也做了很多类似的东西，以为这会对原有的游戏媒介带来质的变化。但其实互联网圈子经常有聊到：如果你无法改变媒介形态、分发形态，那你就很难做出新的平台性机会。

另一方面，UGC游戏平台这个方向太容易被大厂盯上了。大厂下场，即便后发，也可能超车。就像在AI影视工具这块，字节是后入场的，但现在的同类模型，能和Seedance相提并论的几乎没有——字节手握渠道，最终很多内容都是在他们那儿发出；而AI有个很大的变量在于数据，字节的数据量足够大，就能取得远超他人的成就。

所以，如果你是希望自己创业、把东西做出来，而不是奔着被收购或回大厂的目的去创业，那最好还是挑一些大厂做不出来，或者他们暂时没看到的方向。

Q：对想尝试AI+游戏的朋友，你会有什么建议？

Roi：一方面，多想想怎么赢，不要老是怕输。

现在AI+游戏最大的问题是：愿意尝试的人太少了，连噪音都听不到。

我知道业内做游戏的沉没成本很高。而且基于AI做体验设计跟传统游戏完全是两个方向——你不能想着设计精妙、严丝合缝、完全可控的系统，相反，你得把很多东西放开、交给AI。所以现在一提探索AI+游戏，很多人会本能地害怕：学新东西需要成本，还得极大颠覆设计思路，万一我最后什么都做不出来，亏了怎么办？

但就历史来看，新事物能出现并颠覆传统行业，往往就是因为有一部分人觉得这事值得去做。

另一方面，别太执着于完成度。

我发现游戏人对于「做出完成度高的东西」有种执念。我现在做的东西，拿给游戏从业者看，估计很多人会说完成度太低了。但在AI目前的迭代速度下，等你做出自己认可、完成度高的作品，可能就来不及了。

而在互联网公司做产品经理的那段时间，我必须以两个月为维度，拿出能上线、得到用户反馈的东西。在这样的快节奏里，我学会了放下执念，不再苛求完美——先做出一个垃圾，再改，别想着一次成功。

Roi的手机壳

Q：前几天有位AI+游戏的创业者跟我说，他们的产品做了两三年，觉得自己不算太慢。但一个头部基金的大佬听了之后质疑：你们怎么这么慢？这种东西不是应该vibe coding两个月就做出来吗？

Roi：不同行业对完成度的容忍度完全不一样。同样是做一坨屎，互联网背景的人可能直接就上线了，心里不会觉得怎么样；在游戏公司做AI+游戏的，可能会勉强接受，心想自己至少在这么快的速度里，做了一坨好看的屎出来；而游戏人只会觉得：天啊，我做的是坨屎，我不想拿出来！

但在新兴科技发展早期，很多东西还在迭代、不确定的时候，我觉得就算是做屎，自己也应该比别人先做出来；就算是fail，也争取做出最早fail的垃圾。

当然，我不是想鼓励大家习惯失败、习惯做屎，而是希望大家能接受、正视失败，并继续向上爬——无论产品还是人生，都要努力构建容错率高的系统。这才是适应快速变化时代的必需品。

Q：如果当年在游戏公司，你真的得到机会，做了一个自己想做的项目，你的人生会不会有变化？

Roi：一定会。我有一个关系很好的朋友在某头部二游大厂，TA想做的事情完全符合公司的发展路径，公司也给了TA很大的支持和权限。

之前我跟TA讲我要创业，TA说你都要创业了，好厉害！像我这样一直待在大厂，感觉很逊。我说你完全是站着说话不腰疼！要是既不用承担风险，又能做自己想做的事，有这样的机会求求你赶快让给我。

创业从来都是手段，而非目的。不要为了创业而创业。