谈美伊谈判、霍尔木兹海峡、也门局势与新一轮战争的可能性美国和伊朗是否仍在谈判？霍尔木兹海峡究竟何时能够重新开放？伊朗是否正在为下一场战争做准备？最近几天，伴随着美伊紧张局势再次升温，这些问题成为外界关注的焦点。
伊朗外交部长阿巴斯·阿拉格齐20日接受伊拉克新闻电视台（Al-Ikhbariya）专访，就上述问题作出了回应。在这场长篇访谈中，主持人不断追问伊朗的谈判诚意、关闭海峡的合法性、伊朗与也门胡塞武装的关系，以及伊朗现行政策给本国人民带来的经济代价。阿拉格齐则详细阐述了伊朗在外交、军事和地区安全问题上的立场。
采访中，阿拉格齐透露，伊朗此前向美国提出的“七日方案”原定在第六天全面开放霍尔木兹海峡，美方已经通知伊朗，表示同意有关条件，但希望增加几项条款。他同时强调，伊朗与美国通过巴基斯坦和卡塔尔等中间国家进行的接触仍在持续。
谈到再次爆发战争的可能性时，阿拉格齐表示：“我们为战争做好了多少准备，就同样为外交做好了多少准备。”
以下为这场专访的中文全文整理。小标题为编辑所加，采访双方的陈述和判断均保留原意。
一、美国同意“七日方案”，但要求增加条款主持人： 尽管美国方面已经明确表示反对，但有消息称，伊朗和美国之间的谈判仍在进行，虽然是以间接方式展开的。现在究竟有没有谈判？
阿拉格齐： 有的。我们与美国方面通过包括巴基斯坦和卡塔尔在内的中间国家进行的谈判，一直在持续。
此前，我们向美国提出了一项名为“七日方案”的倡议，其中明确列出了我们的条件。按照原定安排，霍尔木兹海峡将在这一期限的第六天全面开放。
美国方面通知我们，他们同意这些条件，但是希望再增加几项条款。
主持人： 美国提出的这些附加条件究竟是什么？
阿拉格齐： 我们不是来通过你们电视台进行谈判的。
主持人： 那么，这些条件是涉及安全问题，还是经济问题？至少能不能告诉我们大致属于哪些方面？
阿拉格齐： 这些条件涉及我们此前在谈判中已经讨论过的问题。
我们要求美方做的，就是遵守此前已经签署的《伊斯兰堡谅解备忘录》中规定的全部承诺。只有在他们履行这些承诺之后，我们才能就其他议题展开谈判。
到了谈判的最后阶段，双方任何一方提出的任何议题或问题，都可以拿来讨论，并最终达成协议。
主持人： 我想继续谈谈“七日方案”。此前，在巴基斯坦达成的谅解备忘录遭到违反或者被搁置之后，伊朗方面曾经表示，不会重返谈判，或者至少认为不能再信任对方。
但是，突然之间，伊朗又提出了“七日方案”。究竟是什么促使伊朗提出这样一项倡议？因为我们在这个方案中看到了一定程度的灵活性，而这似乎与伊朗通常强调坚定立场的表述有所不同。
阿拉格齐： 请注意，我们与美国方面进行了三轮谈判，而此前的三轮谈判，最终都导致了针对我们的战争。我们当时正在进行谈判，但是最终的事实向我们证明，在谈判中不能信任美国人。
在与特朗普进行的第三轮谈判中，我们曾经达成了谅解，但是特朗普本人违反了这一谅解。他仅仅遵守了其中的条款两个星期。所以，我们对美国方面的做法没有任何信任可言。
主持人： 那么，既然如此，你们为什么还要提出“七日方案”？
阿拉格齐： 因为我们希望继续走外交道路。
在我们看来，外交的大门始终完全敞开，前提是对方必须遵守已经达成的谅解。简而言之，谈判桌仍然摆在那里。全世界都应该知道，是美国方面关闭了这条道路，而不是伊朗。
如果他们确实有诚意达成谅解，就应该知道，前面的道路是敞开的。他们只需要履行此前提出、而且已经承诺接受的那些条件就可以了。
如果他们遵守这些条件，就应该知道，霍尔木兹海峡将全面开放。此后，我们还将举行其他轮次的谈判，直到最终达成协议。
二、霍尔木兹海峡：究竟是谁造成了目前的局面？主持人： 尽管美国在此前多轮谈判中屡次失信、违背承诺，您现在仍然强调外交。然而，即使伊朗提出了“七日方案”，最近几天，伊朗却再次加剧了霍尔木兹海峡的紧张局势。此外，还有人指责你们加剧了红海地区的紧张局势。
阿拉格齐： 红海问题以及那里发生的事态发展，与我们完全没有关系。那是有其自身特殊背景的问题。
但是，我们在霍尔木兹海峡问题上的立场非常明确。此前我们已经宣布，而且反复强调，在就这一海峡达成协议或者谅解之前，海峡不会向所有船只开放。
我们还明确表示，美国方面必须接受我们的条件，海峡才会向船舶开放。在达成这样的谅解或者协议之前，海峡自然将继续处于关闭状态，船舶在海峡以及现有航线上通行时，都将遇到困难。
主持人： 但是，部长先生，您说的这些还只是笼统的描述。
在前一阶段，伊朗的施压力度有所减弱，或者说你们不再袭击船只，石油也能够以接近战前的规模通过海峡。但是最近几天，对船只的袭击又恢复到了此前战争时期的状态。
这正是我的问题：为什么最近几天，你们又加剧了霍尔木兹海峡的紧张局势？
阿拉格齐： 我们的立场非常明确：霍尔木兹海峡处于关闭状态。任何试图通过这条水道的船只，都会面临许多困难。
实际上，这个问题应该去问美国人。为什么美国允许船只通过一条由于没有达成协议而面临重重困难的水道？
主持人： 等我采访美国国务卿的时候，我会向他提出这个问题。但是现在，我采访的是伊朗外交部长。
阿拉格齐： 美国声称霍尔木兹海峡是开放的，在实际行动中也允许船只通过。但是，这些船只一旦进入霍尔木兹海峡水域，就会遇到各种各样的问题。
请允许我澄清一点。
在这场战争中，已经过去了八个多月，美国仍然没有实现自己的任何一个目标。这些目标未能实现，对美国而言是一场战略失败；相反，对伊朗而言，则意味着战略上的成功与胜利。
目前，美国方面已经陷入了一个很深的泥潭，正在竭尽全力，试图以任何可能的方式摆脱困境。
正因为如此，我们看到了军事威胁、经济制裁以及不断出台的新制裁。与此同时，美国还向伊朗的邻国施加压力，要求这些国家不要与伊朗合作。
但是，这些行动并没有取得积极结果。
美国方面必须明白，这些做法不会奏效。伊朗绝不会屈服于经济制裁，也绝不会屈服于军事威胁。唯一适当的解决道路，就是外交，就是通过谈判达成解决方案。
三、伊朗与阿曼已就海峡航线达成协议主持人： 好的。但是，霍尔木兹海峡一直是帮助伊朗政权得以维持的重要筹码之一。人们多次提出，从战略角度来看，这种做法最终可能导致伊朗政权垮台，因为国际社会不会允许一个国家控制并关闭一条国际海峡。
阿拉格齐： 这条海峡不是国际海峡，而是位于伊朗和阿曼的领海之内。海峡中的水域并不是国际水域。
主持人： 但是阿曼并不是这么说的。尽管你们与阿曼正在谈判，而且尚未公布谈判结果，但阿曼从来没有说过霍尔木兹海峡属于伊朗和阿曼。
阿拉格齐： 面对国际社会，我们拥有自己的主权和权力。一个明确的事实是，霍尔木兹海峡位于伊朗和阿曼的内水范围内，与国际水域没有任何关系。
最近，我们已经与阿曼方面就船舶进出海峡的特定航线达成了协议。
主持人： 这个协议在哪里？
阿拉格齐： 我们已经制定了关于这些航线的具体地图，并确定、绘制了相应的地理坐标。
因此，如果有一天霍尔木兹海峡重新开放，那么伊朗与阿曼已经达成协议的这条航线，将是船舶通行的实际航线，也是双方认可的航线，而不会是其他航线。
主持人： 好的，我不想继续讨论霍尔木兹海峡了。仅仅这一个问题，就需要几个小时才能讨论清楚，我不想占用太多时间。
阿拉格齐： 不过，我只想再补充一句话。
主持人： 在您补充这句话的同时，也请允许我提出一个问题：霍尔木兹海峡的水域，是从什么时候开始被视为伊朗和阿曼水域的？
阿拉格齐： 从历史上看，霍尔木兹海峡已经存在了数千年。
在霍尔木兹帝国时期，也就是霍尔木兹政权存在的年代，这条海峡就是以那个政权的名称命名的，并且处于其管理之下。
我不知道，你怎么能够根据几千年前的历史，就说这条海峡是国际海峡。在霍尔木兹帝国以及霍尔木兹政权统治时期，这条海峡就是以这个名字为人所知，而且由那个政权管理。
主持人： 但是，它的水域是国际水域。
阿拉格齐： 你可以去查阅国际法的有关规定，也可以查看伊朗与阿曼之间的地理边界划分。
四、红海与也门：胡塞武装是否接受伊朗的命令？主持人： 好的，我们换一个话题。
您说红海发生的事情与伊朗无关，这是安萨尔真主胡塞武装与沙特阿拉伯、海湾国家以及其他各方之间的冲突。然而，一些方面坚持认为，最近的事态发展是在伊朗的指导下发生的。
如果伊朗希望结束这场冲突，就可以告诉它在也门的盟友停止行动，这样一来，一切就都会停止。
阿拉格齐： 我只想再补充一点关于霍尔木兹海峡当前局势的情况。
在最近这场战争爆发之前，霍尔木兹海峡是完全开放的，没有任何一方、任何国家对通过海峡的船只收取通行费。
霍尔木兹海峡目前的局势，是美国和以色列对伊朗发动军事侵略的自然结果。除非美国方面决定改变其做法，否则这种局面将继续下去。
至于也门问题，你忽略了一个重要因素：也门人民多年来一直遭到沙特阿拉伯的经济封锁，而且十多年来一直承受着这种令人窒息的封锁所带来的后果。
现在，也门人民认为，他们找到了打破封锁的机会。他们利用曼德海峡，对沙特方面实施了反向封锁。
我的问题是，这件事情与我们伊朗有什么关系？
主持人： 因为不止一名伊朗官员曾经表示，你们将关闭这些海峡。韦拉亚提先生以及其他官员都发表过类似言论，因此大家都认为，除了霍尔木兹海峡，你们还控制着曼德海峡。
阿拉格齐： 我希望你不要过多关注这里或那里以口号或者个人评论形式发表的言论。伊朗的官方立场更加重要，而且实际的战场情况，对所有人来说也是清楚的。
主持人： 但是，说这些话的并不是一名普通记者，也不是一个普通的伊朗人，而是像阿里·韦拉亚提先生这样的人物。
阿拉格齐： 他曾经是我们殉难领袖的顾问，也担任过多年的外交部长。他当然有自己的看法和意见，这些观点自然应当受到尊重。
但我谈论的是伊朗的官方立场。更重要的是，我谈论的是实际的战场情况。
也门人民遭受经济和海上封锁，这是一个不容忽视的事实。不过，我们已经做好准备，愿意为解决这场危机、消除这一问题提供帮助。
主持人： 这正是我想问的问题。
你们已经提出了一项调解倡议，但是我们没有听到沙特阿拉伯方面对此作出回应。这是否意味着沙特已经拒绝了这项倡议？你们是否收到安萨尔真主方面对这一建议的答复？
阿拉格齐： 我们已经宣布，愿意在双方之间进行调解。但是到目前为止，我们还没有收到任何一方的回应。
这也表明了安萨尔真主在作出自身决定时所具有的独立性。
毫无疑问，安萨尔真主对于结束与沙特方面的冲突有自己的条件，沙特阿拉伯也有自己的具体条件，而安萨尔真主并不接受这些条件。
我们应该提供帮助与合作，努力拉近双方的立场。
主持人： 如果我认为安萨尔真主胡塞武装与伊朗之间的关系，和黎巴嫩真主党与伊朗之间的关系是一样的，那么我的判断是否有误？
阿拉格齐： 无论是真主党还是安萨尔真主，都不是从属于伊朗的组织，而是独立的组织。
是的，他们是我们的朋友，因为他们在进行抵抗，并且为实现合法、正当和公正的目标而努力。正是从这个角度出发，我们支持他们。
但是，这种支持并不必然意味着他们接受我们的命令。
五、埃及是否会加入针对胡塞武装的战争？主持人： 再过几个小时，埃及众议院可能授权埃及政府，与沙特阿拉伯、海湾国家及其联盟一起，加入针对安萨尔真主胡塞武装的战争。
您如何评价埃及为参战进行的准备，甚至是埃及在军事和政治层面介入这场战争的可能性？
阿拉格齐： 我认为，埃及已经从过去积累了足够的经验，可以利用这些经验，避免自己卷入如此复杂的冲突。
当然，这方面的决定应当由埃及人自己作出。但是我们认为，任何外部势力对也门问题或者也门内部事务的干预，都只会使局势更加复杂。
此前，埃及方面曾经通知我们，他们未来可能采取的立场，只会局限于保卫沙特阿拉伯，而不会直接卷入与也门人的冲突。
六、如果美国再次发动战争，伊朗准备好了吗？主持人： 现在出现了许多迹象。关于使用“炸弹之母”的言论不断出现，一些人谈论战争可能很快重新爆发。还有许多人认为，这种情况会发生在美国选举之后。
伊朗是否正在为迎接战争作准备？您是否认为战争一定会重新爆发？
阿拉格齐： 未来存在各种可能性，其中也包括美国人和以色列政权再次对伊朗发动战争的可能性。
不过，我们已经为应对一场新的战争做好了充分准备。
我们完全做好了准备，保卫我们自己和我们的人民，并且将坚持抵抗到最后一刻。他们此前已经考验过我们，也可以再来考验一次。
当我说我们已经做好战争准备时，这并不一定意味着我们希望发生战争。
恰恰相反，我们宣布做好战争准备，是要向对方传递一个信息，让他们重新进行自己的盘算，不要再次卷入同样的战争。
我再次强调，我们为战争做好了多少准备，就同样为外交做好了多少准备。
主持人： 赛义德·阿巴斯先生，您是伊朗外交部门的负责人。您能否告诉我——虽然我不认为您会这样做——究竟是什么阻止华盛顿再次对伊朗发动战争？
伊朗需要拿出什么，才能避免一场我们都知道会给伊朗带来长期消耗和毁灭性破坏的战争，即便伊朗具备应对这场战争的能力？
阿拉格齐： 我认为，阻止美国发动新一轮战争的最主要威慑因素，恰恰就是伊朗已经做好了充分准备。
美国人非常清楚，他们无法通过战争实现自己的任何一个目标。
在此前针对我们发动的两场战争中，美国人都落入了以色列设下的陷阱。更准确地说，是落入了内塔尼亚胡的陷阱。
内塔尼亚胡为了实现自己的个人目标，什么事情都做得出来。他不是为了美国的利益，不是为了以色列人民的利益，也不是为了其他任何一方的利益。
他所采取的一切行动，都是为了满足自己的个人利益。
七、核问题只是借口？伊朗与美国的根本分歧是什么？主持人： 几十年来，你们一直在与美国人就核问题进行谈判。现在，谈判的议题又包括停止战争或者结束战争的问题。
我们都知道，伊朗与美国曾经就核问题达成协议，但是唐纳德·特朗普违反了这一协议。
我的问题是，真正的问题究竟是什么？
他们说问题在于核计划、核武器，或者铀浓缩，以及高丰度铀浓缩。
那么，核问题是否仅仅是一个借口，背后实际上还有一个更加根本的问题？
阿拉格齐： 我认为，他们真正反对和无法接受的，是伊朗政治体制的思想以及伊朗人的思想。
他们完全反对这样一种观念：反抗美国的霸权，不向美国的强权屈服。
正是这种思想，促成了我们这个地区抵抗力量的形成和发展。因此，正如你所说，核问题只不过是一个借口。
我们曾经与国际社会就核问题达成协议，全世界都欢迎这一协议。但是美国方面没有提供任何证据，就退出了这一协议，并将协议抛在一边。
同样的事情后来又在伊斯兰堡重演。我们在伊斯兰堡就一些具体条款达成了协议，但是美国方面再次违反了承诺。
主持人： 考虑到伊朗政治体制所坚持的反对帝国主义、反对霸权主义以及反对全球霸权的思想和政策，已经让伊朗人民付出了巨大的代价，消耗了国家的经济实力，也损害了伊朗与外部世界的关系。
那么，为了维护伊朗国家和人民的利益，伊朗政治体制是否考虑重新审视自己的政策和思想？
阿拉格齐： 我并不是说，针对伊朗的经济制裁、经济封锁以及海上封锁没有造成痛苦。
恰恰相反，在这些制裁之下，伊朗人民付出了沉重的代价。
但是，他们之所以承受这样的代价，是为了维护自己的荣誉、独立、尊严和伟大。
八、霍尔木兹海峡封锁给伊拉克造成多少损失？主持人： 您是否了解伊拉克因为霍尔木兹海峡关闭而遭受了多大的损失？
阿拉格齐： 是的，我们了解这一情况，而且我们已经作出了认真的努力，尽可能减轻伊拉克方面所承受的损失。
主持人： 你们是如何做到的？
阿拉格齐： 我们通过开放一些特殊航线，允许伊拉克船只通行。
所有这些损失，都是美国发动袭击及其敌对行动的结果。这是美国和以色列共同发动的一场袭击。
这场战争不仅给伊朗人民造成了高昂的代价，也给整个地区所有国家的人民带来了沉重的损失。
我相信，伊拉克人民理解这一现实，也知道他们在这段时间遭遇的困难，是美国和以色列发动袭击造成的。
此外，令我们非常高兴的是，由于伊拉克人民持续不断的坚持和抗争，我们看到了美国军队撤出伊拉克领土。
九、霍尔木兹海峡重新开放，还需要什么条件？主持人： 我的最后一个问题，是关于你们与阿曼苏丹国进行的长期谈判。
尽管你们进行了这么多谈判，但是每一次都会有人说，结果将在几天后、一周后或者一个月后公布。
那么，为什么谈判结果或者协议文件始终没有公布？
阿拉格齐： 此前，我们已经宣布，与阿曼苏丹国就霍尔木兹海峡特定航线的地图达成了协议。
这些航线必须在国际海事组织进行登记，以便让所有人都能了解和看到有关情况，同时也需要获得该组织的批准。
我要再次强调，霍尔木兹海峡的重新开放，与伊朗和美国之间达成谅解有关。
从我们这一方来说，我们已经与阿曼方面合作，为达成这一谅解做好了准备工作，而且航线也已经最终确定。
主持人： 在您访问巴格达期间，您是否与伊斯兰国家的外交部长们会面，并讨论了也门问题、与美国的战争以及与沙特阿拉伯的关系？
阿拉格齐： 我与参加此次会议的一些外交部长举行了会晤，并且就地区问题，特别是也门问题，进行了充分磋商。
我所举行的会晤还包括与伊拉克外交部长和伊拉克总理的会面。
原文来源： 伊朗《沙赫尔阿拉新闻》（شهرآرانیوز）刊载的伊朗外交部长阿巴斯·阿拉格齐接受伊拉克新闻电视台（العراقية الإخبارية）专访的完整文字记录。